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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
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+ x' ]7 p# G6 A" Z% S. b) @ 苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
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弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
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张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。 L. k4 ^9 J, Y% g3 f
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苏:时机正好?
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张:是。
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苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?( f3 a6 @, l" {7 h& D5 ]
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博:公使。
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" Q4 Z! L. {8 a2 k# h 苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
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- |8 f# e! z) ] 博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。5 z1 W: w9 V+ K
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苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?; j5 D) x8 d3 s( {$ g
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博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。! V" V* i. F7 E9 u0 Y# u
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苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?! [! }: d9 f/ `1 m; |
0 e. A9 S9 R. }/ ^% o5 d, g/ N 张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
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苏:哦!4 U' d: z1 C: v1 k
+ N" j6 I7 H7 U" e8 C4 O' Q a 博:这位是真正的职业外交官!哈……* E8 x: o3 |& ]6 ~% `. X
+ ^# {# {) f8 J0 T0 B" j 苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
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博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。$ j. z: `4 z9 a& y: a9 X8 E, m
: S& | h0 |2 ?2 N: U) n' j G 苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
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弗:是的,说泰语。
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苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?6 ]& Z9 `2 X+ Y0 U/ z
P+ r+ U( k; t, z J& s+ {# ?9 ]' n 博:还从来没有吵过架。
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张:是,从来没有。 @* d# C3 K" B8 {4 X- [
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博:用泰语说,就是“还没有”。" _+ d# }8 u+ u9 S1 n3 l
3 Y+ \3 M A% q `' G 张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
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苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
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" F# w5 Y! L6 G3 Z$ t1 F 张:我们两位从没有过这样的遭遇。) S# e7 s' O) o8 O+ c# p- ~' G# f
, D+ V! |! H% I7 v4 E k# t0 A 博:从来没有在那个时候见面。( W! D8 C) Y4 |. y
& K0 Z% n: C( M- T 张:哈……
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0 X% h0 Y5 U6 f7 S, T7 t- D9 T 苏:尽量避开,是吗?
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博:避开。避开。
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苏:那英国呢?
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弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
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( C" r/ |3 Z' ?) W+ v( ? 博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
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苏:要退休的大使说的就可以不一样?' G# B# Y) Z! f
( J1 t6 m) d2 S1 E. C+ n9 f 弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……' V5 D+ a+ }4 U: U f B
3 m; Z- Y2 E6 O! H. f5 d1 Y, y/ M 张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
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' o" o8 a; E6 d+ V% n# W 苏:那作为朋友,会怎么做?( J! G; m. E; d. a% L
' g8 F% m! \2 d7 w: i8 ? 张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
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苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
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弗:是的,会交换意见。4 X$ G* q. P1 p- ?: |
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张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
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博:没有困难。: K; J2 g$ }4 ^! V' t* [: a) ~0 Z0 t
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苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。9 f7 X( @4 `7 O& s8 b7 a
9 v& [, s9 ~$ X) t6 T8 n 博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。, b0 m4 U t7 b. g
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苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
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& z. T. X, H9 \0 W+ L1 H7 z 博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。- U' T' @' V7 O, r+ E& q1 Z
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苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?9 G0 j9 p: U, K0 W `
) l4 m( T" d& Q* Y8 w2 N. A5 U( x 博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
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' B( S4 t) v! e 弗:我们必须保持中立。- j- X& f- x: T# Q9 [( D
( x1 } }+ V! ]* V 苏:始终保持中立?8 |% z8 f7 U: v' h& @4 _* f
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弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
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苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
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4 D+ _3 U& ~5 i6 S: ?# E" f/ Z 弗:但我们不理解啊。. A U3 B+ c, C* q s7 Y. i" Q
2 Z+ ?+ h* K4 K x7 Q4 { 苏:不理解?
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4 D% Z7 W) P1 O$ D$ O 弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。5 J0 }' [' m5 H! b% d
2 ~# S& Q; W* N% L& R. i* s 苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
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% z- F5 o) X: ?: o 张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。6 m6 D3 N! E3 o0 G. C& W% N' R! U
, O6 {1 [0 j+ n1 d* t 苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?' V. Z+ C" C6 u1 s! B
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博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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苏:中、美是同一天吗?" X6 j; v, g, B# X% v6 w1 Z( B. d
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博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
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张:是。
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* v. H v/ e7 g/ f! e4 R. h+ l 博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
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苏:张大使介意吗?& w* ~5 s, t, O% m7 X7 n) x( Z0 }
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张:不介意。; ]- a' {/ b7 J; q U$ s
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苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
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博:苏提猜,不要想得太多了。/ T/ Z( ?: J3 ]9 _- T
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苏:泰国人这么想。
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博:我们不这么想。
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张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。. A, G3 ?) N+ S! z; d0 [9 q0 \
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在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
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?. ?1 o# u8 d" r 苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
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弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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9 O. b6 Z* u. W K3 ?; a# O- L J3 { 苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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+ |& V( s% ~3 g 弗:是。
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苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
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; \, m0 a$ p. V0 o 张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
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2 a& K t0 H; s M5 m- ] 苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?( n6 q- K7 T* k; B
$ a8 W4 C J8 f7 Y2 e 张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
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苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。/ L8 u; r4 K. J6 o; U
7 Z/ u# T1 r; ~' @/ X+ [ 张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
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$ y& Y) A9 y i. J3 R 苏:大使感到糊涂吗?+ N0 S2 K1 i @" `" T5 t. C- v4 ]* L9 ^
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张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
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苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
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弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
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& M! x, J. ^* a- i 苏:可能是因为大使您的缘故吧?
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* Q. J) t$ g( p& X 弗:哈…… u: f1 r; Q: B# D
T4 b$ ^' O4 m' _ x" ]: X 苏:每次来都碰到了“革命”?
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弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。+ i" S0 o8 G* b3 c: J
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苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
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8 D; Y+ U" X" } 弗:那天我在英国。- T R7 O, E" _. {; ^
3 e& u0 u3 m3 s) o 苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。2 [. G1 ^+ n1 ?- [- K6 l& O
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弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?/ G: I5 j- L- \5 J
8 _3 O: v S# Z. h, O. N 苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
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\/ l) _5 X1 D! I4 R" a 弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。' w# v2 h, M; V! K# U8 Z
% s3 F; R7 Z1 @: U 苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
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/ V2 B( T( W7 m' `: e 博:那你说说,有什么情报?0 c) K- o( m% D; j) D, ?
5 f. u* l2 W8 D# e! J* S 苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
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博:不对。
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苏:CIA,可能有什么情报……
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博:谢谢如此的表扬。谢谢。- `+ A y. o, I" H
; O0 Y: W6 }7 \( z. C% S 苏:不是事实吗?
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博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
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苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?$ b4 ^3 X2 r( W* x6 p* U. _
Q8 v1 s6 y) z7 C& P; G 博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
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7 M% t# B: ~4 R; `% W5 z$ _0 [ 苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
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: {* W* p1 ]7 w+ c 博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。5 O: X5 [9 y# }- H+ x
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苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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1 J& d9 x: w) B3 C$ y* W+ S+ |$ S 博:苏提猜,请不要这样说嘛。
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# n( n+ A( E: B; z 苏:为什么?损失什么吗?% ?! a0 v8 s _) g' O4 s
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博:是。哈……
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苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
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博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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