|

楼主 |
发表于 2009-2-5 18:49
|
显示全部楼层
三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
7 Q$ E1 v/ l3 O0 E |
( \6 G# G9 L$ V2 S' r 苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?0 _: H4 n' e( C/ h# l
- I: D0 S; U, O# C
弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
9 g) Z) a/ q9 {7 ?1 ~1 |
# C7 M! ~7 c& h. h% U3 l! } 张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
9 S4 `( D# _% t* Q' n+ q1 T/ Q- O) w5 \# d6 l T, l
苏:时机正好?
( Q+ ~7 Q5 [/ T9 K5 T/ C" y: G I! i* N" _) S
张:是。
$ I( w9 h, s/ d& |
~) a. R) p% D' n% j# Q7 C { 苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?) F6 \' t1 K6 @( j) Z p
# f/ @2 t" F5 B$ k, V! g
博:公使。
* m& s3 E: t3 `# s3 E' t% ~; g. C9 j( ]- p8 }$ O' Q8 k4 R1 Y
苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗? a& o# Y; C4 O `- M
- R+ O" H# [7 c9 `, v6 [1 p
博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
* F" l& m0 T1 F* P6 b& z" s0 Q& N( u8 ~ [. E
苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?3 q. K4 Q+ U2 F G- ^6 F i. D
6 m0 U0 | @( b! @
博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
& m4 b) m ^; B u* _/ f/ U% l6 K- E4 W5 P5 X- ?; {, V
苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
; d2 e* A' g: c# e/ `' \
6 O N4 g6 A( o5 A6 C* G9 I, W, y 张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
! [ s3 G0 @' P8 A8 N9 J
?+ W7 j3 q7 @! j$ u5 M 苏:哦!: o! l' D" Q7 A6 Z/ v5 a
+ W" r8 ~/ I6 E2 Q( x! e: s! o
博:这位是真正的职业外交官!哈……
% F* u. W, p$ d3 h! P2 x" c7 v5 T3 U" h( U9 ^" ^/ D' H
苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?6 c `0 X7 s4 d1 o. h' p; S) e: h
# z& z7 P, \- d) E- e+ l# Q4 B( T
博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
9 Z/ {* V9 j. [& q" F3 [
8 e! U$ A9 z% s5 D N, `/ m _. ` 苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?2 x8 }+ W# I7 S6 P1 J' |) }
# X7 Z9 b( U# E( @
弗:是的,说泰语。, F# e& C/ U e: T; V5 R0 n4 N5 {
( S1 L/ E# d! K. L 苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?5 r' D8 `$ c Z9 V* L
3 [% [, O$ A3 R2 A8 a. r
博:还从来没有吵过架。
: X% l( K- @$ H. a7 y3 e
# L" I! v* j' A8 b/ F 张:是,从来没有。
3 T/ y. H- ^2 c' @5 [& F: Y
: O+ n( F& F& q4 r 博:用泰语说,就是“还没有”。2 i/ v+ ^- {8 V9 m
2 L7 l) D3 G0 ~2 g' ~0 o
张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。2 S0 `; l$ D2 ]" ^8 ^. h
2 S, Q3 w, S; |+ i5 @3 s 苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
6 ~5 {- L- d% S& O* x7 U( E7 O% c9 g! r W1 Y9 D( c# f+ z% G
张:我们两位从没有过这样的遭遇。
4 N% b. P' k3 R" o
/ w/ Y5 a' X. C 博:从来没有在那个时候见面。
8 H, R" f- [+ T! d# D+ m. D
i5 E% x. N F* ]; b% v6 y7 b 张:哈……
5 Y6 T2 h/ z3 }) L* _& ~/ P( }- R; O% | g: k
苏:尽量避开,是吗?" F& }+ D3 C3 {0 m* ^% Y. {3 ]% s
" S( ]! z% o* J$ @0 e 博:避开。避开。
A$ R2 z2 m8 k2 X0 v' A, `; S! T& A: s( d. Y: e$ U! Q; f
苏:那英国呢?
$ A8 [3 l6 K2 A! }2 m u. B- u, Z5 [: s9 B9 g! H
弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
9 b/ b" b( {% G" e. L! h. F9 x* ]9 @, R* D4 f+ y( Z
博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
1 F* n. s, C& u4 W8 A' J
$ H8 Q2 ]0 A, C0 X0 r 苏:要退休的大使说的就可以不一样?
/ S9 I5 Y, s5 T1 Z9 e. A( v$ x$ Z5 s6 S+ }/ S& l! D
弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
( T; x# w1 X! T! A" Z( M8 {' Q# `, d( `
张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
0 ~' P8 T; s. z0 s% p% z
/ w, ?: d5 f# s" s0 P0 \, Z 苏:那作为朋友,会怎么做?
) z6 n' v: K d' I$ S2 K& w# a# S. X2 Y2 k
张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。% q M+ T* p; }% z4 H0 r i2 R
# u% f% [! }5 R ?" O
苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?+ r+ t! \" q6 V1 ]
/ ?* `5 A0 R; Y. f
弗:是的,会交换意见。( D5 @% e+ W6 |2 v* Z5 `
8 |2 y: j' @2 `7 |! T- w8 m 张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。2 {7 D4 A# o1 o+ ~4 d6 W
! Q2 z% ^+ X% ~0 _
博:没有困难。
( w6 S" C9 t* A& S( i! Q s2 D: M; t$ P- y- L* e
苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
) d6 T0 E* o' a9 z2 n, I/ d/ |3 m) W
$ Q' f' j, k$ f! i1 a/ y! L. j 博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
4 m2 e8 X5 q5 h1 f) {8 T4 Y
# S: A0 E9 X& @) ?: n/ }7 e$ a: r' K 苏:您的意思是,他们理解美国的立场?% O5 ?, ]( c% L
* a0 ?) o$ a2 H1 D1 t# e 博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
* q, v" ~! k6 G% I) V* v4 G1 }
苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
* u, l/ ^5 \% P# v
1 [0 J9 J: S. _4 R5 ? 博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。& h! ]9 h! l" g" [9 ~( E5 r) K
! f: w' O0 d6 T" y
弗:我们必须保持中立。
. M1 k& u R) `& D7 s( S
' j$ @2 g5 L; S' w b3 }" w 苏:始终保持中立?: O: R! ~# L Z' e+ U
5 l1 G2 o7 m9 I3 }! y
弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。; }8 b( ~8 [3 b# z* x, @. N. n- B
' l z1 \% W5 P" T$ B8 [ 苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
# W0 E% t) @, [* |" F9 k4 d" H1 m% p# b/ a0 r
弗:但我们不理解啊。
5 A0 m: }" `( r" I6 u2 \3 y9 R9 D" }4 @5 b
苏:不理解?7 d- V# j, e0 @/ R/ \
. Q* e4 Z% o0 L' |; Y9 c- s M
弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。$ T' ` [' m' p4 v- l7 K: w, z- w- i
% ` H* x% h" T& K4 P
苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
- W4 y! G7 e" C. z; z
& x: W. ]0 ~. l, |+ c: B7 ~ 张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
# }7 d* N$ c, H0 B' P, H1 e6 T
" K+ z t; g! M( f8 Z5 ]6 m 苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?7 \* ?0 Q8 K0 W* \8 G3 |3 J
2 W% l k: m! w1 a2 L; I 博:这要取决于“祝贺”的含义了。4 o q8 a) F9 m6 E# m% i
# Z) k# @( x$ p0 C+ ]7 `
苏:中、美是同一天吗?
" q; A; v# G; c: ~+ p& `' X8 b7 }% Q: I! Q2 l5 i) F
博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
4 l5 D. I$ J( }7 u# i5 {& U& D1 K7 d: n8 c4 H! _- B. w `% b$ k
张:是。- ^5 N- F- T9 m9 F! [2 S- N7 j7 `
A. P) g6 p8 Y: o- h1 t: \
博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
6 N) _, }* D0 y: B9 H, f( C( B6 ^. Y8 V! j9 _' C4 ~
苏:张大使介意吗?. B8 a5 P( ~7 o# u2 c. p
5 K0 p8 i) R# T! g# d E5 _. E6 @8 u
张:不介意。
0 A4 J% F0 c% ]+ t6 A
7 u( `9 |9 m7 X; R, i p 苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
, ^) Z; I2 m5 C+ |; ~/ k) x# |7 g& R j
+ k, Z/ {; d% Q/ W2 Z 博:苏提猜,不要想得太多了。" e' t: z: H1 N' Z
. c4 H q. w9 \( j* u
苏:泰国人这么想。; Z* A: H3 Y; B! e- B
: W7 {2 q+ W0 X. p
博:我们不这么想。1 v0 a) X- k$ m. b3 e8 p
8 [( B: V8 [0 I( J# @1 s O) I
张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。7 L: Q$ p- b1 j& V
2 q! ?% z( H. ~在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
( L2 N6 S5 ]" `. C( H" I. H
- g8 H/ L& O3 ~# k* z; Y 苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?4 S9 L) I0 ^+ p9 H2 ]/ p
9 ]; E* U: c1 m Q
弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。1 O4 r7 N* u, o% v
1 u2 U( r4 `" |3 S/ _: q, _5 w% P
苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
$ h j& \& @) S
$ p/ G7 \; W: T/ b- @. I$ A 弗:是。
, G# k W# P4 ?# W" k6 d- @$ Z( E, v1 i9 f% C; y$ V
苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
( y9 M" w: J9 C. F% z' U: N V
0 o ?( N- X5 T5 g6 u0 L" a6 R 张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
, g% }6 U8 }6 N7 J# P( `# ~0 ~
^7 p8 C# S) p/ q8 v9 h/ k 苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢? F2 g J K- n6 n; ~
( v/ j- m' t+ j* A
张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
9 r" T; g9 n X8 E/ r' N
/ V7 Q; U- T4 ]5 m+ O 苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
U; i3 X& l$ t7 {; L
& k& s' P4 N$ U; d) z 张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
% w! A1 {; n7 i! n1 G$ T7 T3 O0 s3 u" [" N2 o# Y% Q: ?. J5 v
苏:大使感到糊涂吗?
: Z3 o4 e7 @! G" ]; E5 z# x
" _! i8 s1 A, H6 P9 A8 M3 \. l 张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
U9 N2 a! q& I8 x: u. A7 M- ]! @1 X' T
苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
* ?) w; i r& d9 F d
" J% n& U) ?! w* Z* n9 r$ g 弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
/ R K# l% A6 R2 a1 b
" D* Q% o( U1 p5 o. k$ K& x, c7 P 苏:可能是因为大使您的缘故吧?
/ o/ k0 C3 j5 M( X G) p; u% q6 b& t. |
弗:哈……
" X, E2 H; E9 E V3 m* _; s. g# s# [: B
苏:每次来都碰到了“革命”?
3 z) }6 {7 d. ~
' ^* b5 G1 ^- {$ G! A9 o8 g 弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。( W1 t% I% u* O6 S
, ?& `, O. E- X7 G
苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
! S% g, \' L7 K( e( J6 P' f* N
. a" {2 m! O% M6 l 弗:那天我在英国。# i) N% m# b: z$ m7 R9 B' R; ]
! w) \! x1 Y. a8 u. p 苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
. J5 ^" H% K8 r1 d8 c) R8 r- T
弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?) X. \$ y( @8 f6 E
9 _$ |: C2 F) z2 I, |' B
苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
) w+ Q5 k( j' V
" Y$ C- G- W* g m 弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。) \- M t! C4 ?, Y: ]" U& K" @
6 C: H! z$ [; Y 苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?# ^$ Z. V, @; @1 C# M: `" _
/ y! a9 J1 s( A7 ? ]
博:那你说说,有什么情报?
# B8 b, m: x! v) b/ [
& g0 `+ p% U3 J1 G) u$ l# c 苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?3 i) a+ ?" s- i
. _/ P3 |. J- y" d3 I 博:不对。- A0 n; e- K% Z0 j5 T. T i& u
5 A) B- p l- f+ p5 P2 S0 B4 c+ }/ ^
苏:CIA,可能有什么情报……1 v: g3 v3 [( S4 I# e' k" P
6 o3 l# m/ q v 博:谢谢如此的表扬。谢谢。
& _" ?7 V8 R* s
% a9 U- \9 m8 e 苏:不是事实吗?
1 u. j: g' b/ |, z" B& d* @4 R
' m* C) Q7 t' ? 博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
1 _( C. [2 a! C' _; t3 r. N& x) p- {( C' A* \, g
苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
, t! t8 E: }8 P! V' P$ u
7 k" n( b) ?; K 博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。1 R V( m& H& L! A
$ M9 M( y* I* o5 @1 D+ v* w 苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。8 Q$ T# o- h C; O& x% m4 m7 T+ b2 ^
2 Y" A/ U" i7 ?' Z4 d
博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。 N' ?+ n; ?8 R& M4 r
2 k/ ?+ D, X/ J0 P
苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?$ p$ K( c6 T, C# Z$ G
# S; n0 o8 r! P2 E
博:苏提猜,请不要这样说嘛。
% Z: `% g$ }" i# i3 ]) f3 O( N, X; T% k. b# y6 v/ P% m
苏:为什么?损失什么吗?+ n' t5 J/ ^4 s* T+ w/ M/ p
* Y' q- t( q% l1 ]" w3 x 博:是。哈……
2 x8 L' u4 X" t& ]/ \ C. F
& G% C0 @$ w( G5 K, @0 T& P1 ~+ p 苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?; N! [2 D0 t9 }
: z6 I- H6 N, W2 v
博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
|